新华网广州1月18日电 据《南方都市报》报道，昨日下午2时，南方都市报、南都网和奥一网邀请到广东省社科院科研处处长、经济学博士、教授丁力做客“南都？奥一”直播室广东“两会”会客厅，解读昨天上午黄华华省长在政府工作报告中的诸多关键词，和网友探讨社会普遍关注的焦点和热点问题。
宽裕性小康：夫妻月入一万
问：到底什么才叫“宽裕性小康”？
丁力：除了衣食无愁之外，有进一步的财富积累，这就是宽裕性小康。
问：如果一个三口之家，收入水平一般，有一个孩子要念书，如果达到了宽裕性小康，他们的生活场景是怎样的？
丁力：我个人看来，夫妻俩月收入总共一万元左右，承担一两个老人的生活，老人会帮着做一些家务。除去吃穿开销，有部分节余可以存储起来给孩子以后读书和自己老了以后的保障。如果资金再有剩余，还可以炒点股。但如果要再买房，可能有一点困难。我想这就算是宽裕性小康生活了。
为东莞的后劲捏把汗
问：南都读者和奥一网友向您提问，“有人预测东莞是今年珠三角城市群中经济发展的明星城市，您怎么看？”
丁力：尽管东莞处于一个相当好的位置上，但考虑到这个城市发展后劲的话，我多少为东莞捏把汗。东莞的城市发展模式不具有可持续性。东莞招商引资比重很大，万一全球产业资本转移出了问题，后续跟不上，怎么办？东莞发展模式无非就是拿出土地，利用毗邻港澳的优势，办厂、出产值，GDP就出来了。外援经济优势不可以丢，但内部经营不可少。优惠外资是要对自己有用的。现在除了高新技术产业外，很多产业国内民营企业都可以做，为什么还要优惠给外资做呢，这个就成问题了。
问：这几年很多人认为长三角起来了，珠三角不行了。
丁力：我要纠正一下这个说法。从统计数据来看，珠三角的经济发展水平没有落伍长三角，甚至在某种程度上很多指标还在长三角之上。两者差距主要有两方面：第一，除了佛山、中山民营经济发展较好外，珠三角民营经济整体发展不如长三角。原因是广东政府大力投入外援型经济。另外，广东人野心没有长三角人大，小富即安。有人说广东人是“第一个吃螃蟹”的人，但吃的都是小螃蟹。第二，广东善于走国际市场，但事实上国际市场是香港人做的，所以有一句话叫做香港人拿定单，广东人管生产。这一点也不如长三角。
思想解放，解放什么？
问：省委书记汪洋说“以世界眼光谋划广东发展，以新一轮思想大解放推动大发展”。思想解放，到底要解放什么？
丁力：一些地方的粗放型经济发展模式为什么很难改？因为在此基础上形成的既得利益群体不希望改。能源、生态环境、人口压力都相当大，现实要求我们改变。想现在我们有许多重大问题，事实上我们没有找到答案。这些问题在眼前，很现实，但在现有的思维模式下，我们很难寻找到一个很好的解决方法，因此现实也需要我们解放思想。
问：为什么工资没有物价涨得快？
丁力：经济发展很快，但是老百姓的钱包发展不是很快，这个问题我也关心。我们都希望贡献我们的聪明才智，但是我们更希望在贡献的同时获得我们应该得到的回报。老百姓的钱包增长速度远远低于GDP增长速度，远远低于CPI（物价指数）增长幅度，这个不正常。问题出在分配制度上。
问：新的一年，您对工资和物价有什么愿望呢？
丁力：工资上升水平至少要比物价跑得快，不然就享受不了经济发展成果。
楼市股市，都是“合成谬误”
问：您过去一年最关注房价。您认为现在的房地产市场是理性的、健康的？
丁力：地产商是相当理性的。现在的房价是个别的理性导致着集体的非理性。经济学有一个概念叫“合成谬误”。比如说我有10个学生，现在毕业了，他们都要感谢我请我吃饭，每一个学生请我都是理性的，但是大家请我吃饭喝酒的结果是非理性的，因为导致我喝醉了。
炒房问题，是因为老百姓手里有钱，没有投资出路，看到房地产可以赚钱，大家都进去了，房价于是上升。股市方面我也觉得有这个问题。
问：如果有人出来劝一下您不要每顿谢师宴都喝酒，也不会导致您喝醉的非理性后果了。房价也是这样吧？谁能来管一管？
丁力：政府应该充当这个角色。但我个人认为政府在这个问题上发挥的力量不够。所以现在宏观经济调整力度在加大，说明政府对前段时间物价、房价问题进行反思了。
问：您刚才的意思是房价上升的罪魁是老百姓自己？
丁力：为什么房价会涨，是流动性过剩的问题。我们院长曾说过，经过这些年的发展，老百姓财富的增长程度已经超过老百姓驾驭财富增长的能力。
问：有钱不会花？
丁力：财富增长和理财能力不适应，这与我国资本市场发展不足有关系。老百姓有了钱没有地方投资，就往房产、股市这些能赚钱的地方投资了。所以十七大也提出要加大资本市场的培育。我们30年以来的粗放型经济增长模式造成了流动性过剩。这种增长模式是谁造成的？全国人民都有责任。现在是全国人民生病让央行吃药。解决现在的股市、房地产问题，需要与我们转变经济发展方式结合起来。(完)
