4月10日，广州市交委正式公布公交线网优化征求方案，涉及线路197条，将开通24条高峰期专线，新增74条中小巴线路，其中14条地铁公交接驳专线方便中心区居民换乘；优化调整线路99条。　

    特邀议员    

    王则楚（广东省政府参事）

    孟浩（广东省政协常委）

    冈先生（业内资深人士 ）     

    调整应以百姓满意与否为标准     

    新快报：此次公交线网的调整，有不少争议。各位怎么看？

    王则楚：我觉得，如果我们先抛开那些争议，来看看公交线路的优化问题，我觉得首先一个关键问题就是，我们应该把公共交通放到大的快捷运输系统里来考虑，人流和物流的问题都要考虑好。

    从人流方面来讲，时间和流量都要根据实际情况来决定。国外的捷运系统不是单纯的BRT形式，它包括了所有的公用交通，比方说地铁的衔接，地铁和快速公交车的接驳，人车分流，各行其道。

    而咱们是从小城市发展起来的，过去老百姓是希望坐上一趟车，这趟车把他们直接送到目的地就好了，城市变大以后才会有转车的概念，但是我们的道路却成了拐来弯去的道路。这些“小农”意识直接反映在我们的城市交通规划里面。举个相反的例子，高空俯视美国三藩市的道路是一个“井”字形的，不管多高的山，多陡的路，所有的行车路线都是直的，公交的接驳也很紧密，出行很方便。

    冈先生：不仅在三藩市，在纽约也是这样的。道路就是一条线过来的oneway，我们说的单行道。我在纽约居住了很多年，很清楚那里的行车路线。我相信纽约的地铁也是全世界最便宜的，两块钱美金，只要你一天不出站，34条线随便转。一出地铁站就有公交站，两三分钟一趟车，衔接得非常好。

    王则楚：这次方案提出要搞高峰专线，开通这种线是很好的，但我们必须掌握明确的客源和目的地，加快投入。公交运输在某个时间段确是存在紧张的问题，我们得解决这个运力的问题。

    有地铁公司的人告诉我说，在高峰期地铁最好是半价，鼓励大家使用地铁，因为地铁在上下班的时候并不是太紧张的。为什么不紧张，因为接驳不方便，老百姓的出行没有形成接驳的习惯，地铁价格又不便宜。

    简单的调整恐怕就不容易实现这个目的，老百姓没有形成接驳的习惯，加上接驳要增加成本，那就更难实现。上周有报道说，公交公司和市民对交委的优化方案都不买账，尽管后来讲清楚了，这可能是个误解。但是，无论是误解也好，无论交委出于什么目的要调整公交线路，关键的一条是，公交线路的调整要以老百姓是否满意为标准。

    本来，城市管理的很多事情都该交由人大去讨论，但我们的很多人大代表和政协委员，说穿了就是一个荣誉，对很多情况都不了解，无法进行讨论。    

    调整效果交委不必急于表态

    新快报：也就是说，我们的城市交通规划整体上是存在一定问题的？

    王则楚：是的。因此，我认为不需要把这次广州公交线网调整看得太大，它并非前所未有的事，在过去整体规划的时候就有调整，这次是进一步的调整，是很正常的事，有关部门当然可以行使它的权力来完成这件事，征求市民意见，集思广益也是可以的。

    但我们明显地看到这次只是局部的调整，广州地铁的网络还没有完全拉起来，BRT项目也没有完全建好。

    这次调整不仅仅是线路问题，价格也应该进行调整，而且要大幅度地降低公交价格，这次线路调整才能发挥作用，否则老百姓就会说多转了一次车就多付一次钱。

    孟浩：去年年底搞了个公交地铁票价听证，应该和这次线路调整结合起来。我想问这两项到底有没有联系，如果有联系，那怎样结合起来？

    从这次公交线路调整的民意讨论来看，这是件好事，从政府的角度来看，也可以看出政府是想把广州建设好的。

    我有几点看法：第一，197条线路调整出炉，希望政府能把大家的意见吸收到准备调整的方案来，能把广大民意纳入政府的决策中来，不要走形式；

    第二，我同意鼓励换乘，但条件是不能增加换乘的成本，有些乘客坐长线不可能从头坐到尾，他们需要转乘其他线路到达目的地，为了节约能源，保证资源不浪费，那么我们要有针对性地制定价格。咱不说把价格降下来至少保证维持在换乘前的价格幅度，既要方便又要经济实惠；

    第三，建议市交委目前不要急于表态调整方案的效果如何，我相信目前还是有很多意见没有考虑进来的，否则网上就不会有那么多强烈的意见。因为每日乘公交车的毕竟不是你们这些官老爷儿们，我忍不住要替老百姓问你们：制定方案的这些人，你们每天谁在坐公交车？即使不是每天坐，那你们一个月又坐了几次？方案试行以后，效果如何要老百姓说了算，老百姓说好那就实行，老百姓说不好再调整。     

    线路调整勿成利益调整借口     

    新快报：冈先生作为业内人士，怎样看待这次的调整？

    冈先生：2003年就进行了一次公交线路调整，同时取消了中巴，但现在又推出了几十条中巴线，中巴说取消就取消，重新推出就推出，讲句不好听的话，有道理可讲吗？我看，线路的调整只是照顾某些公司利益的借口而已。

    我说个例子，广州某私营巴士公司几乎垄断了东面的线路，最长的线6块钱。76路是一汽的，55个站才两块钱，单行出走来回要120到150分钟。一汽是国有企业，肯定要亏，而私营企业不可能亏。媒体上曾刊登过广州市交委公布的14家不及格的公交企业，其中第一家就是该私营巴士公司。管理混乱，司机带病出车。

    再举一个例子，以前的833是由越秀公园的西门到南湖游乐园，全程16．8公里。2003年的时候，因为很多公司对这条线路虎视眈眈，就以优化线路为名进行调整，把16．8公里调整到9．1公里，31台车平均286米就要发一趟车，怎么走？这个事情就闹到法庭去了。

    我看报纸上那些刊登出来的线路，亏本的都是一汽和二汽公司的。我希望这次调整，不仅不要增加市民的出行成本，也要考虑到国有企业经营的问题。

    新快报：这是否我们“市场化”改革带来的一个问题？

    王则楚：私营企业经营什么线路是经过核算的，不好的线路它不会去经营。而国有企业没有选择线路的权利，国家叫你开哪就开哪，有些路线没有效益也得继续开。一汽﹑二汽也想开客流量大的线路呀，但拿什么和民营企业竞争？民营企业宁可出高价也要开好的路线。

    所以政府在给公交定价以后，而且是定比较低的价格，如果经过核算后，亏本的路线，政府就进行补贴，把价格降下来。

    三藩市的缆车的经营已经上百年了，而且经营得很好，这说明了政府得承认私权。比方说在天河区原来天河城还没修建的时候，很可能线路是很稀疏的，没有公司愿意要的，如果有民营企业看准了这条线，提前要了这条线的经营权，那么到这区真正发展了以后，政府得承认这个经营权，线路如何调整，企业应该有自主权。

    我们国家在发展市场经济中存在一个很大的问题就是权属不清，政府不能在权属模糊的情况下什么事都管。

    公交线路的经营权在市场上到底是可以进行交易的权属还是不可以进行交易的权属，要搞清楚这个问题。如果是不可以进行交易的权属，那么所有的民营企业都不可以进来参与这件事。如果要经营，那么国家就对这个经营权进行拍卖，价高者得，确定权属后再对弱线进行补贴，就可以避免权钱交易。

    冈先生：政府不要既当裁判又当运动员。当时的客管处规定我们车队必须购买吉林出的红旗牌汽车做出租车，我问为什么，他们说是国家规定。我们没有理会这个所谓的规定，买了30多辆捷达，但他们不让我们的车上牌。我就一纸诉状告上去，最后他们就给我们上牌了，我们才撤诉。我的车一切手续都是合法的，凭什么不给我们的车上牌。政府管得太宽了，连买什么牌子的车都管。（苏少鑫 莫杨冰）